المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : العنصرية بالمغرب -مهم-


islam
04-16-2009, 11:02 AM
السلام عليكم،
بقراءتي لنسبة تصفح المواضيع وجدت اقبالا على بعد المواضيع دون غيرها، لن احدد، المهم مع احتراماتي لاختيارات الجميع فكرت جليا و استفسرت بعض الاعضاء، وحتى لا تكون محاور مواضيع المنتدى متمركزة فقط حول الحب و الفتاة و الرومانسية...لا تتهمونني بالتطرف الفكري قد اكون اكثركم رومانسية...وقد اكون اكتركم احتراما للفتاة و الحب...،لكن رغبة من في الارتقاء بالمواضيع و تجنب الاساليب النقلية قررت ان أدرج بعض المواضيع الساخنة ليكون فعلا النقاش جادا اسما على مسمى:
اخترت موضوعا قد لا يروق لبعضكم طبعا؟؟؟
العنصرية بالمغرب؛ كلنا مغاربة صح؟ نحب بعضنا البعض صح؟ لنا غيرة على وطننا صح؟ لكن هذا لا يمنع من وجود بعض صور العنصرية بوطننا، حقيقة لا اريد شخصيا الاعتراف بها، خاصة بين أوساط الأوربيون هنا، فعندما تنعتهم بهذه الصفة يجيبون انتم اكثر عنصرية منا في بلدكم و بين اخوتكم، عندما اريد الرد على زعمهم هذا يجيبون لا داعي فهذا الكلام هو باعتراف طلبة مغاربة هنا لهم مستوى عالي.
اذن فهل تحيا بيننا العنصرية، اذا كان الجواب لا؟ ما سبب وجود مصطلهات بيننا مثل: عزي،عروبي، كربووز، بيضاوة ولاد سواعدة...؟و ما سر تلك النظرة الحاقدة بين منطقة و اخرى ـ شخصيا عانيت بصراحة من هذه النقطة لكوني من الدار البيضاء وجدت معاناة في العمل مع ابناء إحدى المناطق دون ذكر الاسماءـ؟
سوف اضع موقفان متعارضان، ليفتح النقاش بينكم على ارضيتهما، وارجوا أن يأخد الامر جدية لائقة به ولمن ليهمه نقاش الموضوع لابأس ان يمر مرور الكرام باحترام.
فغايتي لاتتعدى خلق جو حار للتفاعل و النقاش؛ وجعل المنتدى لبنة لبناء مجتمع متماسك تسوده الأخوة و الانسجام و العمل الجاد، ولننظر للتجربة الفرنسية الالمانية اللتان كانتا الذ الاعداء ونراهم اليوم تشكلان قاعدة قيادة الاتحاد الاوروبي...فالاوروبيون اجتهذوا في طي صفحات العداء و العنصرية و النازية...
لما لانكون مثلهم ونحيا جميعا باحترام عرب امازيغ اصول افريقية و حتى يهود و مسيح ، لنعيش في سلام ونرى في الإنسان إنسانا قبل أن نرى فيه عرقه أو دينه أو حسبه أو نسبه.
وأنا مستعد لأن أتلقى أي سؤال في الموضوع.
الهوية المغربية مركبة ومتعددة الأبعاد والجذور والمرجعيات، فيها بعد عربي وأما زيغي وإسلامي وأفريقي وأندلسي ويهودي، هدا التعدد ساهم على امتداد المسافة الزمنية التي قطعتها البلاد ، في خلق أشكال مختلفة من التمييز بين مكوناتها، وقد تنامت هذه المظاهر التمييزية بين المغاربة في الآونة الأخيرة بشكل سريع فتحول إلى طريق مؤد للعنصرية .
أسبوعية المشعل (http://ageddim.jeeran.com/archive/2008/2/473036.html) الاحد, 17 فبراير, 2008
الأستاذ عدي ليهي : رجوعا إلى تاريخ تامازغا ( شمال إفريقيا ) و استنادا على الدراسات الأنتربولوجية يثقف الإنسان المهتم على أن المغرب من الشعوب التي لم تعرف في تاريخها أي تفاضل و لا تنافر ولا كراهية بين مكوناته العرقية و الثقافية و الدينية و كذا الجنسية . إلا أنه وكما أتي في تقديم سؤالكم برزت على السطح مؤخرا عدة مظاهر عنصرية على المستويين الرسمي و الشعبي تستدعي التدخل الحازم للحد من هذه الظاهرة الخطيرة التي تأثر سلبا على تطور المجتمع .
قبل تأسيس جمعية أفريكا طرحنا عل أنفسنا سؤالا في إطار التحضير الفكري للأرضية التأسيسية حول الدواعي الموضوعية لوجود إطار يناهض الميز العنصري وكان السؤال هو : هل هناك ميز عنصري بالمغرب وما هي تجلياته ؟ وإن كنتم رأيتنهم أن ابرز المظاهر العنصرية بالمغرب ترتبط باللون فقط ، فنحن وقفنا في ردنا على السؤال أن المغرب دولة عنصرية بامتياز : ( تهميش ، تحقير ، تفضيل ، تمييز وعنصرية و على كل المستويات ( الجنس ، اللون ، الدين ، اللغة ، الجهة ، العرق .... إلخ ) .
أسبوعية المشعل (http://ageddim.jeeran.com/archive/2008/2/473036.html) الاحد, 17 فبراير,
إن ثقل الماضي العنصري لا يزال جاثما على العقلية المغربية. يصعب جدا في مجتمع مغربي تقليداني النزعة في أعماقه أن يقطع مع عنصريته البنيانية ضد السود، أي مع عنصرية كانت تطبع علاقات الإنتاج بالخصوص، والعلاقات الاجتماعية بصفة أعم. ففي الماضي، كانت العنصرية ضد السود تتمظهر في التقسيم الاجتماعي للعمل، ومن أنماط ذلك التقسيم النمط القائم على اللون بالضبط بحيث أن السود كُلفوا فقط بالأعمال اليدوية من خدمة الأرض وصناعات (مثل الحدادة والجزارة والصباغة) وخدمات منزلية أو في الحمامات. فقوتهم البدنية المعترف بها استغلت في تكليفهم بالأعمال الشاقة، الدنيئة. واستغلت تلك القوة أيضا في تجييشهم بحيث أن الملك مولاي إسماعيل أسس في القرن السابع عشر جيشا من العبيد سماه جيش عبيد البخاري لأن العبيد المجيشين أدوا قسما بالوفاء على صحيح البخاري. وعلى الصعيد الديني نفسه، أسس السود طائفة خاصة بهم، وهي طائفة كناوة التي اشتهرت بقدرتها على معالجة بعض الأمراض النفسية من خلال أذكار ورقصات وألوان وموسيقى معينة تجتمع كلها في مفهوم "الجدبة". وينبغي الإشارة هنا إلى أن الأمراض النفسية لم تكن تفسر نفسيا في الطريقة الكناوية بقدر ما كانت تعتبر مسا بالجنون. فالسود الذين وصلوا إلى المغرب كعبيد بسبب الأسر أو من خلال تجارة الرقيق اندمجوا في الإسلام بفضل إسلام طرقي خاص بهم، مستقل لكونه لا ينحدر من الأصول الصوفية للطرق المغربية الأخرى. ويمكن اعتبار الطريقة الكناوية، الخاصة بالسود، محاولة ثقافية منهم لاستيعاب وتقبل البؤس الذي كان يميز وضعهم الاجتماعي. فالطريقة الكناوية توليف بين الثقافة الإسلامية السائدة وبين معتقدات وثنية أصلية حملها السود معهم عند تهجيرهم إلى المغرب.
في الحاضر، تستمر العنصرية ضد السود تجاه المغاربة السود. فالكلمات التي كان ينعت بها السود كلمات قدحية نابية مثل "عزي" (من عز يعز على النفس)، "عزي بَلَلاَ"، العنطيز، القلاَّوي، "كانكا"، وهي الكلمات التي ما زالت مستعملة إلى اليوم. أما تجاه السود الأجانب، فتجدر الإشارة إلى أن الصفوة منهم، وأعني بهم الطلبة الأفارقة الذين يتابعون دراستهم العليا في المغرب، فتعاني من التمييز بحيث أنها أسكنت في حي جامعي خاص، "دولي". لكنه الحي الذي ليس فيه شيء من الدولية، فكل ساكنيه من إفريقيا جنوب الصحراء. أما السود الآخرين، فموضوع عنف يومي متعدد الأشكال، لفظي في المقام الأول. وقد اغتنى المعجم القديم الخاص بالسود المغاربة بألفاظ جديدة تطلق خاصة على السود الأجانب مثل "الزنجي الوسخ، حامل الإيدز، القرد، الخنزير… وتتجلى العنصرية ضد هؤلاء أيضا في عنف جسدي مباشر (اعتداء، رمي حجارة) أو جنسي في حالات كثيرة (تحرش، اغتصاب، استغلال…). ويرفض بعض المغاربة السلام أو رد السلام على السود الأجانب، كما يرفض البعض احترام الأسبقية لصالحهم. ويرفض أصحاب سيارات الأجرة نقلهم، لكن مثل هذا التصرف العنصري يحتمي بالقانون الذي يمنع المغربي من تنقيل كل أجنبي يتواجد في التراب الوطني بشكل غير شرعي. ولا ينهر الوالدان طفلهما عند ما يعتدي لفظيا على أسود أجنبي أو يرميه بحجارة. وتدل الكثير من المؤشرات على أن العنصرية تجاه السود الأجانب المسلمين ألطف من تلك التي توجه ضد السود غير المسلمين (المسيحيين والإحيائيين). مثلا، يتم الاعتناء بالجرحى أو المرضي السود المسلمين رغم إقامتهم غير الشرعية بالمقارنة مع اللامبالاة التي يعامل به السود غير المسلمين. إن العصبية الإسلامية تلطف إلى حد ما التعامل القاسي مع الأسود الأجنبي المسلم.
...
من "غرائب" الأمور أنه لا يوجد في الترسانة القانونية المغربية قانون يجرم العنصرية ضد السود. وفي هذا الغياب دليل على استمرارية العنصرية ضد السود كثقافة لا زالت تسكن اللاشعور المغربي الجمعي. وفي ذلك أيضا مؤشر على عنصرية دولة،
الخميس 12 شباط (فبراير) 2009، بقلم عبد الصمد الديالمي (http://www.alawan.org/_%D8%B9%D8%A8%D8%AF-%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%85%D8%AF-%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%8A%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%8A_. html) موقع الأوان 2009
التيار العنصري في قناة دوزيم المغرب
ابت بعض العقول المريضة في قناة دوزيم، و العالم يحتفل بالذكرى الستين لحقوق الإنسان، إلا أن تستهزئ من الإنسان الامازيغي في بلده وعلى تربة أجداده ، حين وظف مقدما برنامج " عالم فريد" صبيحة يوم الاحد 14/12/2008 شخصية الإنسان الامازيغي في صورة عنصرية مقيتة تعيدنا إلى ما كابده الإنسان الامازيغي من عنصرية في بلده على شكل نكت ونعته بالبداوة و التخلف و البخل و بأقبح الصفات التي لا تصدر إلا عن المرضى بالشوفينية ، حيث اظهر مقدما البرنامج شخصية الامازيغي بقالا متخلفا بلكنته المضحكة وببخله وبحرصه الشديد على المال، وبالمناسبة فليست هي المرة الأولى التي يقدم فيها هذان الشخصان الإنسان الامازيغي في هذه الصورة العنصرية المضحكة، و خصوصا و أن البرنامج " عالم فريد" يوجه للأطفال صبيحة كل يوم احد، حيث يحاولان من خلال توظيف شخصية "الشلح" المتخلف بلباس "تابقالت" أن يغرسا في الأطفال المغاربة المتتبعين لهذا البرنامج الموجه لهم فكرا عنصريا يفرق بين أبناء الوطن، فيرسخان في اذهانهم نظرة عنصرية و شوفينية إلى الإنسان الامازيغي,

و لا ادري لماذا تسمح إدارة القناة بتمرير مثل هذه اللقطات العنصرية في مثل هذه البرامج السمجة و الأدهى من ذلك أنها موجهة للأطفال، فهل تريد الفناة إعادة حشو أفكار الصغار بالعنصرية في وقت بدا فيه المغرب يتصالح مع ذاته تجسيدا للخطابات الملكية في هذا الشأن أم أن هناك لوبيات عنصرية...
/ithri.maktoobblog.com/1578521/التيار-العنصري-في-قناة-دوزيم-المغرب/

عفوا بكل صراحة بحث عن موقف ينفي وجود الظاهرة بالمغرب فلم اجده، ارجوا الايفسر هذا بتحيزي لموقف دون آخر.
شكرا للحديث بقية.

jowayriya
04-16-2009, 08:42 PM
السلام عليكم

في الحقيقة نعم ان العنصرية مازالت قائمة في المغرب وخاصة بين الاطياف كما يقال لعروبي او جبلي او الريفي انا في نظري لايمكن ان تزل هده الافكار حتى لو تغير كل شيء لانه تجد بعض العناصر افكرهم متحجرة يصعب التغلب عليها . ولمعالجة هدا الموضوع يجب معرفة اسباب الميز العنصري داخل المغرب كما يجب تقبل الاخر كما ه ومعرفة تقاليد كل طائفة على حدى بشكل عقلاني .

اما بالنسبة للميز العنصري الحاصل بيننا وبين الافارقة او السود لا وجود لها انا ارى الاشخاص العاديين يتعاملون معهم بشكل عادي ولا وجود لاية عنصرية في تعاملهم اما بالنسبة دي امناصب هم اصل العنصرية واصل التفرقة بين الناس .

شكرا على الموضوع

تحياتي

islam
04-21-2009, 11:42 AM
السلام عليكم؛
اختي شكرا جزيلا على اهتمامك بالموضوع.
ساجيبك على الطرف الثاني من جوابك اتفقنا ،وردي هذا لاينبغي ان يفسر بتحيزي للموقف الذي يعترف بقوة وجودها؛
استطيع ان اقول بحكم انني عشت طفولتي بالاحيا ء الشعبية ان المغرب لازال بخير ولاتتحكم فيه هذه الظاهرة بقوة واكبر دليل ان المغرب عاش فيه اليهود دون ادني تمييز او تنكيل، وبعظهم نعترف لهم اليوم برجولة مواقفهم المساندة للقضية الفلسطينية.
لكن ادرج انه هناك بعض صور الكراهية بين اصول الشعب المغربي هذه الكراهية اعتبرها شخصيا دربا من دروب العنصرية،
ولك الان اختي بعض الصور للظاهرة اترك لكم حق الرد عليها:
* طلبة درست معهم بكلية الحقوق بالدار البيضاء كانوا يسبون وينعتون الطلبة الافارقة من جنوب الصحراء بابخس الاوصاف،صديق حميم دخلت في مشاداة كلامية عنيفة معه لانه قال لزميلة سنغالية دون اي سبب :الابيض ابيض و الاسود اسود...اي ابيض يااخي قد يكون قلبها و فعلها ابيض منا جميعا، وقد حدث هذا امام فرقة امنية زكت ذلك التصرف بالضحك، هذا عيب والله العظيم.
*استاذ للعلاقات الدولية بعد نهاية الموسم الجامعي نطق في وجه الطلبة الافارقة بجملة بالفرنسية امام العامة: قال؛ الان سوف تذهبون لبلدانكم للقيام بالثورة، كان صفة الثورات السياسية و العنف خاصة بهم فقط، واظن انه علي الاقل ليس بينهم من يفهم الدين علي هواه ويسمح لنفسه بالقيام بعمليات صبيانية تافهة انتحارية لايميز فيها بين امه و ابيه هذه افكار عمياء
*صديق من الكوت ديفوار سالته عما يعرفه عن المغرب قال لي المغرب هو فوضع يده علي عنقي وقال بالدارجة المغربية :حوط الفلوس...،قال هذا هو المغرب، لانه مر من البيضاء و الرباط و تعرض لتعسفات من هذا القبيل شانه في ذلك شان الكثير منهم.
*اذكر انني قرات بين جريدة مغربية دعوة للحكومة لتشديد الخناق علي وجود المهاجرون الافارقة واستقرارهم فيه، وقالت الجريدة في ذات السياق انه سياتي يوما يقتسمون فيه معنا الخبز و الماء اذا لم نحسن الحزم في الموضوع، يا اخي الخبز و الرزق بيد الله، واية مفارقة هذه في الروية، عند الحديث عن المهاجر المغربي باوربا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
*انا من محبي كرة القدم ولعشقي لفريق الوداد كنت ارحل معه لتتبع مبارياته اينما حل وارتحل، والعبارات العنصرية اتي كانت تدور بين الجماهير و تفجير الغضب خارج المغرب في وجه البشر و المرافق دليل اخر علي هذا الحقد.
*هنا باوربا تبرز بقوة ظاهرة التحيز و الميز العنصري بين المغاربة حتي في المساجد، تجد الريفي مع الريفي، و البيضاوي مع صديقه البيضاوي، و اهل اكادير بين بعضهم...وهكذا بعكس ما هو واقع بين رعايا الدولة الهندية او الرومان، او السنغال...
والصور كثيرة اكتفي بهذا القدر الذي يرسم عمق او جانب من التخلف الفكري حتي بين الطبقة المثقفة، متمنيا الا يصل الامرالي الظاهرة، معتزا بوطني و مغربيتيي ؛ و بصفات الكرم و البساطة و الطيبوبة التي مازالت جدورها بين البوادي و اهالي سفوح الجبال.
احترامي الكبير لك اختي جويرية.
اعتذر عن بعض الاخطاء الكتابية خاصة مواطن الهمزة، الخارجة عن ارادتي لكوني لااشتغل علي الويندوز، بل برنامج اخر يصعب فيه التعامل مع اللغة العربية قراءة و كتابة، ورغم هذه العراقيل احبكم ولن اتخلي عنكم و اعشق وجودي بينكم بحق والله يعلم.

jowayriya
04-21-2009, 07:27 PM
السلام عليكم

ممكن بحكم تجربتك وانفتاحك على الاخر ان تعرف اكثر في الحقيقة انا تحدثن من منطلقي الضيق وبحكم ما ارى من تعامل بين الطلبة المغاربة والافارقة في شمال المغرب وخاصة مدينة تطوان والتى يكثر فيها حاليا الكثير من الافارقة الطلبة او مهاجرين غير شرعيين .

فانا اتفق معك من حيث التعامل بين الافارقة الغير الشرعيين بشكل عنصري ولا انساني .

اما فيما العنصرية بين المغاربة فيما بينهم فهو موجود بشكل ظاهري ولا جدال فيه .

هدا كل ما يمكننى ان افيدكم فيه .

تحياتي

islam
04-22-2009, 09:30 AM
السلام عليكم؛
احترم موقفك النبيل الذي احترمه بصدق، واتمنى فعلا ان يكون المغرب بخير و معافى من هذا المرض الذي ان تفشى سوف يجلب لنا المشاكل سواء الاجتماعية بيننا، او على صعيد النطاق الخارجي عند حديثنا عن ظروف الجالية المغربية، وحتى بين سطور تقارير المنظمات و الجمعيات الدولية بنوعيها الحكومي و غير الحكومي والتي تولي لهذه الامور اهتماما بالغا، خاصة ان المغرب سلك مؤخرا نهجا ديمقراطيا حقوقيا قد يكون يحتاج فيه للمزيد، وهذه حقيقة لكن على الاقل نسجل تقدما في ذات المجال بالنظر لدول اخرى.
ملحوظة: قلت لي اختي انك من الناظور صراحة لم أقم قط بزيارة لمدن الشمال اللهم مروري عابرا عبر طنجة، لكن أؤكد اعترف انني اعرف اناس من هناك و صراحة هم ناس الطيبوبة و الكرم.
كما اعترف بكل صراحة ان مثل هذه الالوان العنصرية منتشرة بالفعل بيننا بمدينة الدار البيضاء وحدتها تبرز بقوة هناك، واعترف معتذرا لماضي حياتي انني كنت اشد عنصريةـ في الوؤية و النظرة ولايتطور الى حد التعسف الفعلي بالالفاظ و غيرهاـ في مراحل الاقسام الثانوية في تجاه مغاربة خارج مدينة الدار البيضاء، واؤكد ان هذا مرض نفسي نابع من قلة الايمان و الغرور كأن مدينتنا هي باريس أو ميلانو، وكانت نزعتنا العنصرية تزداد نشوة ايام عيد الاضحى...
المهم كلنا اخوة في الانسانية اولا ثم في الايمان.
شكرا

islam
04-22-2009, 09:36 AM
a3tadir aradto ana aktob tetouan wa katabt makanaha anadour

sami
02-02-2010, 07:18 PM
اللهم نسألك اللطف،
بسبب الخبر الذي أدرجه الأخ أمير الكلمات حول : مهاجر إفريقي يتعرض لإعتداء إجرامي بالقرب من محطة القطار بالناظور، وكانت قد تفاعلت معه الأخت جويرية ، أحببت أن أحيي هذا الموضوع و نتعاون على إيجاد صيغة للواقع و الأبعاد و الحلول ؟؟؟
للإشارة فقط كنت قد كتبت الموضوع باسم إسلام، أرجو التفاعل هذه المرة.

schatje
02-03-2010, 02:07 AM
هذا الموضوع يا أخي الكريم منتشر بيننا في كل مكان ، في المدارس وفي الكرة وفي المدينة...
(allah yahdi ma akhla9)

assam
02-03-2010, 03:34 AM
أزووول
العنصرية هي تلك الأفة الخطيرة التي توجد فى أي مجمع ولا يمكن محرابتها ولو بكل الحلول,هي نتاج لمجموعة العوامل ولا يمكن تلك العوامل أن تختفي من الوجود للقضاء على العنصرية,هذا الموضوع سال عليه الكثير من الميداد ولكن بدون جدوي,وأري في نضري المتواضع لا داعي لإستئصال الداء بما أن مسبباته ستبقي فى الوجود,ومن بين المسبابات هناك "المال ,اللغة,الأرض ,وحتي العلم ...)
وشكراا

l3atilah
02-13-2010, 11:33 AM
**لا فرق بين أبيض و سود إلا بالتقوى**

karamilla
02-14-2010, 11:58 PM
مشكور اخي على الموضوع النقاشي بالمتياز
لن نذهب بعيدا العنصرية موجودة في الناظور بشكل كبير
"هدا غربي و هدا قلعي"ابناء الناظور لا يحبون الدخيل على مدينتهم
لو سئلت كل المغاربة ستجد نفس الجواب nwadra 3onsoriyin
لماذا كل هذا التعالي كلنا مسلمين وعرب

assam
02-15-2010, 12:05 AM
مشكور اخي على الموضوع النقاشي بالمتياز


لن نذهب بعيدا العنصرية موجودة في الناظور بشكل كبير
"هدا غربي و هدا قلعي"ابناء الناظور لا يحبون الدخيل على مدينتهم
لو سئلت كل المغاربة ستجد نفس الجواب nwadra 3onsoriyin

لماذا كل هذا التعالي كلنا مسلمين وعرب

أزول
أختي الكريمة لكي نكون واقعين ومنطقين فإن العنصرية موجودة فى أي مجتمع وفى أي زمان لا يمكن أن نتهم أحد دون الأخر بالعنصرية,فالعنصرية توجد فى المجمع العني و الفقير و المتطور والمتخلف و العاقل والجاهل و.....
فالعنصرية تنتج من مجموعة العوامل من بينها"الدين ,اللغة,اللون,المال,الأصل...."والعنصرية ستبقي إلى الأبد مدام مسبباتها موجودة ولا يمكن ان نجد لها حل مهما سال الميداد عليها
ثنميرت

karamilla
02-16-2010, 10:06 PM
أزول
أختي الكريمة لكي نكون واقعين ومنطقين فإن العنصرية موجودة فى أي مجتمع وفى أي زمان لا يمكن أن نتهم أحد دون الأخر بالعنصرية,فالعنصرية توجد فى المجمع العني و الفقير و المتطور والمتخلف و العاقل والجاهل و.....
فالعنصرية تنتج من مجموعة العوامل من بينها"الدين ,اللغة,اللون,المال,الأصل...."والعنصرية ستبقي إلى الأبد مدام مسبباتها موجودة ولا يمكن ان نجد لها حل مهما سال الميداد عليها
ثنميرت
السلام
العنصرية كما قلت اخي موجودة في اي مجتمع
انا تحدثت بشكل خاص عن الناضور تحدثت عن الواقع المعاش
لم اعايش مجتمعات اخرى لاعرف سلوكياتهم وبالتالي احكم عليهم
على العموم مشكور على التوضيح

assam
02-16-2010, 10:14 PM
السلام

العنصرية كما قلت اخي موجودة في اي مجتمع
انا تحدثت بشكل خاص عن الناضور تحدثت عن الواقع المعاش
لم اعايش مجتمعات اخرى لاعرف سلوكياتهم وبالتالي احكم عليهم

على العموم مشكور على التوضيح

أزوول
لا داعي لشكر أختي ,
المهم أن فكرتي واضحة وشكراا لأنك تقبلتها
ثنميرت

кιηg σƒ ℓσνє
07-05-2010, 10:27 PM
رحمة الله عليك يا ســـامي
والله مواضيعك لا مثيل لها
رحمة الله عليك
أما نظرتي في الموضوع فأقول ومع كل احتراماتي للعرب أن هذا الأخير يبيننون كل الكره والعنصرية للأمازيغ الأحرار
ربما هو الحسد لأن الأمازيغ هم من حرروا المغرب وشماله وهو من جاهد في الله من أجل الوحدة الترابية
أو لربما هو الحسد أيضا لأن الأمازيغ هم أهل البلد الحقيقي وسكان شمال القرة السوداء
شكرا لك يا سامي فواللخ لاازلت حيا في قلوبنا وظمائرنا
رحمة الله عليك

ملاك الروح
07-06-2010, 02:29 PM
السلام عليكم


احيي من وضع هدا الموضوع فبدوري اريد ان اعبر عن وجهة نظري بصفتي لست امازيغية و اسكن في مدينة الدار البيضاء فاني احترم الامزيغ جدا و احبهم لا ني حتى الان الدين عاشرتهم امازيغ
اريد ان اقول لمادا تقولون انتم الامازيغ ان العرب يكرهكم لاننا كلنا مغاربة و يجمعنا الاسلام و ليس هناك فرق بين ابيض او اسود

TopeX
07-06-2010, 04:59 PM
السلام عليكم



احيي من وضع هدا الموضوع فبدوري اريد ان اعبر عن وجهة نظري بصفتي لست امازيغية و اسكن في مدينة الدار البيضاء فاني احترم الامزيغ جدا و احبهم لا ني حتى الان الدين عاشرتهم امازيغ

اريد ان اقول لمادا تقولون انتم الامازيغ ان العرب يكرهكم لاننا كلنا مغاربة و يجمعنا الاسلام و ليس هناك فرق بين ابيض او اسود


مع الأسف أختي مفهومك خاطئ في قولك أننا كلنا مغاربة ههه
حقا ننتمي الى المغرب جغرافيا ولكن ليس عرقيا أو أصلا
الأمازيغ هم سكان شمال افريقيا الأصليين بالطبع وهذا الأمر لاشك فيه أبدا...
وخير دليل على أن العرب يكرهون الأمازيغ هو ذاك التهميش الواااااضح وضوح الشمس الذي تقوم به الحكومة الفاسية المغربية
الناظور يعاني والحسيمة تعاني
لا اتحدث عن العمران ولا عن الديكور الزخرفات ...
بل أتحدث عن الحقوق يا بنيتي
ولا شك أنك تعرفين ما يحدث للمعطلين داخل البلاد
مع اجمل تحياتي أختي وأيضا احتراماتي
نحن لا نكره العرب بل نجادلهم لانهم لايعترفون بأن شمال افريقيا امازيغية ولا يعتللرفون أنهم قاموا بالزحف فقط الى أرض الأمازيغ قدوما من الجزيرة العربية...
وذاك ما يسمى الزحف العربي
والسلام مسك الختام

ملاك الروح
07-08-2010, 08:41 PM
اني احترم رايك اخي و لكن بقولك اننا لسنا مغاربة فانت على خطا لان المغرب جمع بين العرب و الامازيغ لدى علينا ان نكون يد واحدة و لا تلم الحكومة الفاسية لان اصلي من مدينة فاس و اقول ان العرب لا يكرهون المازيغ

assam
07-09-2010, 06:54 PM
اني احترم رايك اخي و لكن بقولك اننا لسنا مغاربة فانت على خطا لان المغرب جمع بين العرب و الامازيغ لدى علينا ان نكون يد واحدة و لا تلم الحكومة الفاسية لان اصلي من مدينة فاس و اقول ان العرب لا يكرهون المازيغ

azul
كنت قد تركت هذه القسم لأنني لم أجد أحد يناقش ولكن عندما يتعلق الأمر بالمغرب و الحكومة الفاسية فلا يمكن أن أكون متفرج فقط
نحن مغاربة فعلا و لكن لسنا بعرب,إذ كان هنا عرب يسكنون شمال إفريقيا فلا يعني أننا عرب أو أنهم عرب
الهوية تتحدد بمحدداتها وليس باللغة أو الأصل لأنهم محددات غير ثابة والمحددات الثابة هي "الأرض و الإنسان والتاريخ حسب الفيلسوف هيجل"
لماذا لا نلموم الحكومة الفاسية ؟؟؟ أنت بينتي تعصبك لعرقك الفاسي وتطلبيني منا أن نتنازل عن عرقنا الأمازيغي ونعترف بالعائلة الفاسية المحكومة
ربما لا تعرفين ما قاله جدك الفاسي الكبير علال الفاسي"قال الخطأ الذي إرتكبوه أجدادكم هو عدم الذهاب إلى الجبال لتعريبها وإبادتها" هذا هو حب العرب لنا,ولتعرفي أن أجدادك العرب إن كنت تعتبرين نفسك عربية قد كذبوا عن رسول الله لكي يشوهوا صورة الأمازيغ ووضعوا أحاديث ولقرائتها أدعوكي لدخول إلى القسم الأمازيغي و بالضبظ القسم العام وتبحثي عن موضوع "أحاديث الموضوعة لرسول الله عن الأمازيغ"
العرب لا يكرهوننا بل يردون أن يبدونا و أن يجعلوا منا عبيد
ولي عودة فى القريب العاجل

ملاك الروح
07-11-2010, 11:15 AM
ادن يعني ان الك الامازيغ في المغرب انا اعترف ان الامازيغ هو الشعب الاول الدي سكن المغرب هدا لا يعني انه يملك المغرب كله و انا لم اقل ان عليكم ان تتنازلوا عن هويتكم الامازيغية بلعكس عليكم ان تتشبتوا بها

assam
07-12-2010, 05:27 PM
ادن يعني ان الك الامازيغ في المغرب انا اعترف ان الامازيغ هو الشعب الاول الدي سكن المغرب هدا لا يعني انه يملك المغرب كله و انا لم اقل ان عليكم ان تتنازلوا عن هويتكم الامازيغية بلعكس عليكم ان تتشبتوا بها

الملك لله وحده و نحن لا نريد أن نملك المروك بينما نريد أن نعيش فيه عن هويتنا الأمازيغية بل العرب من يريدون أن يملكون المروك وجعلوا منه مملكتهم و يستغلون النسب الشريف للحكم
المغرب متعدد الأجناس "الأمازيغ,العرب.الرمان,الفنيقين,الوندان,البيزنطين.. .........." ولكن له هوية واحدة وهي الهوية الأمازيغية
المروك مختلف الدينات"مسلمون,مسيحيون,يهود,ملحدين,.........."ولكن هويتهم واحدة هي الهوية الأمازيغية
أختي ربما كتبتي ولم تقرئين ما يوجد بين السطور لذلك لم تفهمي أنك بما قلته تتطلبين أن نتخلي عن هويتنا الأمازيغية
نحن لا نكره العرب ولكن لا نريد أن يكونوا عنا ملاكا
نحن نعترف بالعرب ولكن هم لا يعترفون بنا,كلما تكلمنا عن حقنا يكفروننا كلما ناقشناهم يقلون عنا ملحدون كلما غلبناهم فى الفكر يقلون عنا أميون

أوتار القلوب
07-27-2010, 12:23 PM
سلام عليكم ورحمة الله و بركاته
حياكم الله اخوتي
صحيح انا الموضوع المطروح كثير ما يطرح على الصعيد العالمي اذ ان اغلب دول العالم تشهد هذا المشكل لكن اخي في تعاطينا لهذا المشكل نحاول حل مشكل بمشكل لاتقل اخي ان نكون كالاربيين او كما قلت كـالمانيا و فرنسا او امريكا و روسيا تلك يا اخي مطابخ سياسة ومصالح قابلة للانفجار في اي وقت .اخي مايساهم في تأجج هذه المعظلة هوما ذكرته في بادء طرحك و هو عبارة

كلنا مغاربة صح؟ نحب بعضنا البعض صح؟ لنا غيرة على وطننا صح؟
هي كلمات جميلة كلنا نرددها لكن بعد هنية تسحبنا الى اسئلة اكثر تعقيدا
هل حقا كلنا مغاربة ام اننا خليط من هنا و هناك هل حقا نحب بعضنا بعض ار ني دليلا على ذالك .ماهي اجوبتنا اخي
في نظري ان نطق انا مسلم مغربي تحل هذا المشكل لم تتسأل الهند من ادخل اليها الاسلام بل سعت ال اعتناقه نحن ايضا لايجب ان تسأل. نحن مسلمون و كفى
فلمذا بضرب شخص لانه(غربي)ولمذا يضطهد شخص لانه (ريفي ) في حين اذا حقق انجاز ما يقال مغربي
هي فكرة حاولت طرحها بشكل موضوعي فالخلاف لايفسد للود قضية و تبقى الافكار و الاراء تناقش

كازاوي
08-16-2010, 04:55 PM
بسم الله الرحمان الرحيم

كلنا مغاربة كلنا مسلمون هادا ليس سوى كلام
الامازيغ لطالما اعتبروا انفسهم انهم اصحاب الارض و اننا دخلاء ويكنون لنا الكره الشديد و يعتبروننا مستعمرين لا مولطنين متلهم رغم ان مشاكلهم سببها هم النخبة الفاسية لاكنهم لديهم حقد على كل العرب بدون استتناء و بدون مبرر :confused: حتا عرب المشرق البعيدون يكنون لهم الكره:confused: المشكل هي انهم يخلطون بين الحاكم الدي يستبد حتى عرب من بنوا جلدته و الشعب العربي الدي والله لا يكن لهم سوى كل الحب الامازيغ لاكن يجب ان نبحت في اصل المشكلة وهي لا حل لهاسوى ان الاجيال القادمة ستعيش حرب اهلية :(
الامازيغ يرفضون وجودنا في ارضهم :mad: نحن نرفض الخروج ونعتبرها ارض اجدادنا :D ليس هادا فقط بل ان الجنسين لديهم احلامهم فحلم الامازيغ طرد العرب و قتلهم و ابادتهم و العرب يحلمون ب ان يتحدوا كما في الماضي و يغزون العالم فما بالك ان يتخلوا عن ارض عاشوا فيها كل هاد الزمان:confused: هادا قانون الطبيعة كل عرق سيدافع عن نفسه و البقاء للاقوى و الامة القوية هي التي ستبقى في النهاية :D
اليكم توقعاتي :D
ان بقي الحال على ماهو عليه و بقي العرب منغمسين في شهواتهم فابشروا يا امازييغ سوف تطردونهم عما قريب
ان عاد العرب الى عقيدتهم و تبعوا نبيهم فخير لكم ان تتركوا البلاد
تحليلي للجنسين و مميزاتهم

الامازيغ اناس لا يحبون ان يحكمهم شخص غريب و هم اناس محترمون لديهم عصبية لعرقهم و يردونه ان يزدهر لاكن هادا مستحيل بوجود العرب :D و لا اضن انهم سيلنون الى ادا خاصوا حرب اخرى ضد العرب :o

العرب عبيد الشهوات في نضري ان العرب بلا اسلام = مخربيين لاكن عندما يتبعون الاسلام لا يوجد من افضل منهم وهادا في التاريخ وهم ايضا لديهم عصبية لعرقهم و يريدون حكم العالم و ان اتحدوا وعادوا الى الدين في نضري فوالله سينجحون لاكن ان لم يتداركون الموقف فالامازيغ ينتضرون الفرصة للقضاء عليهم :D

الوضع مياؤس منه وخارج عن السيطرة :(

انها قضية ارض و صراع بين امتين وليس بين ابناء شعب واحد
كون كانت عنصرية طبقية راه حالها ساهل ونقدروا نتفاداوها لاكن هادي قضية صراع الحضارات وليس لها حل مع الاسف :(