ماذا تريد منا هذه الجزائر؟؟؟؟؟

[bonoff]

ماذا تريد منا هذه الجزائر؟؟؟؟؟
شجعناهم في المونديال كإخوة، نكن لشعبهم كل الاحترام، نعشق فنهم، نتطلع إلى نكون أمة واحدة تستطيع مواجهة زمن التكتلات الاقتصادية، تاريخنا يشهد كيف أن المغرب لم يرضى و لم يكتفي باستقلاله فقط بل استمر في دعم المقاومة الجزائرية في شخص الأمير عبد القادر ... خيراتنا اقتسمناها معهم ...، و لا أدري و كل الشعب المغربي ماذا تريد منا هذه الجزائر؟ هل عقدة التاريخ أم تناقض و غيض من الحاضر؟
شجعت و لا زالت تشجع و تدعم أعداء وحدتنا، فشلت مؤخرا في حربها الإعلامية ضد المغرب، و ما يحرك المشاعر و الجرح فينا استعداد و إعداد التعبئة العامة لدى شردمة البوليساريو للحرب ضد المغرب ...
لكل منا مواقفه سواء المعارضة أو الموالية للسياسة المغربية و يعاني عدد كبير من البطالة و الفقر ...، لكن عندما يتعلق الأمر بوحدة و أمن البلاد تلغى كل الحسابات الضيقة.
نكن للشعب الجزائري كل الحب و الاحترام، و نعلم من هو ضد المغرب: الرئيس و المؤسسة العسكرية المدعومين من كوبا، المكسيك، إسبانيا و قطر ...
أفتح هذا الموضوع لمعرفة موقف كل منا. كيف يرى الأمور؟ و هل خيار الحرب يصب في صالحنا لاغتنام الفرصة لطي هذا الملف؟ تأثير هذا الملف على اقتصادنا؟ هل ممكن إن يجر المغرب في حربه ضد البوليساريو مواجهة مباشرة مع الجزائر و هذا ما لا نتمناه؟

[YaS.NaD]

machkooooooooooor akhi 3ala al ma3lomate

[mohamed_korachi]

sa3b jidan an o3tyak jawab laho a3lam snantdir al ayam wsna3rif kol chai... chokran akhi 3la al mawdo3

[رائد]

أزول


تحية مني اليك أخي العزيز على هذا الطرح

دعني أصحح لك بضعة المصطلحات
ماذا تريد منا هذه الجزائر؟؟؟؟؟
ماذا تريدون أنتم من الجزائر ؟؟؟ أخي العزيز تشجيعك للفريق لا يعني شيئا الشعب الجزائري والشعب المغربي شعب واحد مناضل بكل ما تعنيه الكلمة

انها سياسة الاستعمار للعرق العروبي على هذان الشعبين الكبيرين الامازيغيين المناضلين من أجل’ أرضهم ’لغتهم’ تراثهم’...

لا تقل أبدا ماذا تريد الجزائر منا أو ماذا يريد المغرب من الجزائر

تاريخنا يشهد كيف أن المغرب لم يرضى و لم يكتفي باستقلاله فقط بل استمر في دعم المقاومة الجزائرية في شخص الأمير عبد القادر ... من أنتم ؟؟؟
أي كلام هذا من ساعد الأمير عبد القادر هل المغرب لا انهم أبناء جمهورية الريف العظيم للمناضل للأسطورة "مولاي محند " وأين هرب مناضلوا الجزائر في وقت الحرج أتوا الى جمهورية الريف للمقاومة الريفية الى منزل المناضل "محمد لخظير الحموتي" وليس الى بلد القمع والعنصرية ((((المغرب)))) بين آلاف الأقواس

لي عودة في وقت قريب جدا لتصحيح الأخطاء الفادحة
تساؤل... أي مغرب تتحدث ههههه النافع أم غير النافع حبيبي

مني اليك تحية حب واخلاص الشعب الجزائري والمغربي شعب واحد وسياسة مختلفة

[bonoff]

شكرا على تذخلك القوي الذي يشجع و يدفع إلى نقاش وازن و فاعل.
يا أخي لو تمعنت قليلا فإننا نلتقي في مفترق الطرق، أنا عندما تحدثت تحدث و أقصد المؤسسة العسكرية الجزائرية و مالكي السياسة و ثروات البلد بالجزائر الذين يحشرون أنفهم في أمور المغرب و يتركون الهموم الحقيقية لشعبهم.
أنا بدوري أكن للأمة المغربية و الجزائرية كل الاحترام و الحب، و لي علاقات طيبة و جيدة مع الجزائريون، و أقر بتشبعي بالبعد و الفكر القومي العربي دون إهمال المكونات الأمازيغية بدول شمال إفريقيا و الكردية مثلا بالعراق و غيره، أني أحلم بالوحدة، ولست من دعاة الفرقة و التمزق أمثالك مع احتراماتي، أنتم تريدون أن تخلقوا دويلات داحل الدول الذي في الأصل لم تكن لها حدودا من قبل بل هي هي حدود وهمية تركها الاستعمار، و أنتم بفكركم هذا الضيق الفاشل و ستثبت الأيام ذلك تشتغلون كالكراكيز لخدمة أعداء الوحدة الوطنية.
أسألك عند حديثك عن الأمير عبد القادر و قلت: أين هرب مناضلوا الجزائر في وقت الحرج أتوا الى جمهورية الريف للمقاومة الريفية الى منزل المناضل "محمد لخظير الحموتي" وليس الى بلد القمع والعنصرية ((((المغرب)))) بين آلاف الأقواس ... هنا تؤكد أنك دمية في يد أناس أنت أصلا لا تعرف أهدافهم، استيقظ أخي من سباتك، أفكارك هاته المدعمة إسرائيليا و ألمانيا ستجد قوة شعبية تعطي ضهرها للخلافات الحزبية و السياسية عندما يتعلق الأمر بالوحدة الترابية، ستجد مسيرة الدار البيضاء و غيرها.
شخصيا لي مؤاخذات كثيرة عن التسيير الحكومي بالمغرب لكن عندما يتعلق الأمر بالمغرب و بوحدته أنسى كل شيء فالمسألة مسألة كرامة.
في انتظار ردك

[mohamed_korachi]

oui ana tafi9 ma3ak akhi MAGHRIBI DE CASABLANCA fima it3ala9 bi al9adia watanina kannsaw koulchi o kanta7do.... wlakin hnaia rifa m7gorn f koulchi

[رائد]

أزول


تحية مني اليك أخي العزيز مع كامل احترامتي لك وأحييك على الرد القوي بطريقتك التي تعتقدها صحيحة لكنها النسبة لأبناء الريف هي خاطئة "المغرب النافع"أخي "المغرب الغير النافع"تهميش. قمع. قتل

لو أنك قرأت ما ورد في ردي بأكمل حتى آخر نقطة لكان ردك بطريقة أخرى

تساؤل... أي مغرب تتحدث ههههه النافع أم غير النافع حبيبي
ربما هذا تساؤل لم تأخذه بعين الاعتبار ربما قصدت أني استهزأت منك عن طريق ههههه لا والله لم أستهزء من أي شخص انما هو استهزاء من حقيقة منسية. مهمشة. مطوية
أفكارك هاته المدعمة إسرائيليا و ألمانيا ستجد قوة شعبية تعطي ضهرها للخلافات الحزبية و السياسية عندما يتعلق الأمر بالوحدة الترابية، ستجد مسيرة الدار البيضاء و غيرها.
دعنا نقف لحكمك هذا لم أفهم المعنى من قاموسك الشخصي .أما من قاموسي فمن يرد بهذه الطريقة البطيئة في زمننا المعاصر دال على عنصريته اتجاه أبناء المغرب الحقيقيين "امازغن" لأن مثل هذه الأقاويل تدرج في العنصرية العروبية ضد أبناء مازيغ

أني أحلم بالوحدة، ولست من دعاة الفرقة و التمزق أمثالك مع احتراماتي،

ومن في عصرنا حبيبي لا يحلم بالوحدة الكل يحلم بالوحدة لأن الوحدة هي مصير كل الشعوب أما ان تحكم على شخص لا تعرفه بطريقتك الفطرية كما هو مكتوب في كتاباتك وكأنك تعرف ماذا يجري في العالم كله أو انك تعلم الغيب ونحن لا نعلم ذلك ...

[bonoff]

محمد قرشي أحييك على كلام و أضم صوتي لك، في المغرب ليس الريف فقط من يعاني من الحقرة و الاحتقار و الميز بل كثيرون هم من تعانون الظلم الحقوقي و الاجتماعي ...، كثيرون من هم مضلومون و لا ذنب لهم إلا أنهم يحملون جنسية مغربية قد تستحيي من حملها في مواقف عدة خارج المغرب صدقني.
ليس الريف وحده من يعاني، و في الاتجاه المقابل لا ننكر يغير الأمور بعكس ماكانت عليه و لو شيئا ما، ما زال الشعب المغربي يحتاج الكثير، ما زال القوي قويا و الضعيف ضعيفا ما زال الفقر وراثيا بالمغرب، و ما زالت سياسة * هذا ولد صاحبي، و هذا ديالنا هي القائمة *.
لكن أنت و أنا كجيل صاعد تقع علينا المسؤولية، لأخد زمام المبادرة و الدفع بفرض و جودنا جمعويا أو حزبيا لنقول لا و ندفع بالتغيير، لكم أبناء الريف كل القوة الفكرية و الثقافية لفرض الذات و تحقيق الوجود القوي و إعدام فكرة المغرب غير النافع الذي لا زال مثؤثرا بها رائد.
رائد و ما أراك برائد لأنك أخدت الريادة و هولت جوهر الموضوع المطروح.
أنا لست بعنصريا و أشم رائحة هذه الخصلة فيك،لأني لو كنت عنصريا لما كنت معك في منتذى ريفي بامتياز، أنا شخص منفتح تماما على كل الحضارات و كل السياسات و الأفكار مع احتفاظي بقناعاتي.
حاول أن تحدد أرضية صائبة أستطيع أن أناقشك من خلالها، لأنك تتوهم أنني لم أفهم كلامك و أنني لم أدرسه جيذا فمن ميزاتي ألا أتحاور حتى أقرألغة و فكر محاوري.
أنا لست عالما للغيب ولا أدعي معرفتي بكل شيء و لا علم لي إلا بما علمني ربي عزيزي.
* أبناء المغرب الحقيقيين "امازغن" لأن مثل هذه الأقاويل تدرج في العنصرية العروبية ضد أبناء مازيغ *
ما هذا الكلام عزيزي، كندا بلد لا يمكن لأي مواطن بها أن يقول نحن أبناء البلد الأصليون، و هي سائرة بتقدم و تفوق و لا وجود لحوارات تتغدى على دسم العنصرية، دولة موحدة فكريا رغم اختلافاتها العرقية، كلنا أبناء المغرب على الأقل إذا كنت تدعي هذا اعترف بأن العرب قدموا شهداء لينعم أجدادك بنعمة الإسلام، اقتنع بهذا و أدرك من الآن طبيعة جوابك عليه.
كلمة العروبية شحصيا أشمئز منها، و لا أدرك هل تقصد في معناها الحس البدوي أو الحس العرقي، لأن المعنى الأول معموول به بالدار البيضاء في مواجهة كل غريب و أنا لا أتبنى هذا التوجه بل هو طلب تفسير فقط، و إن كنت تعني به الحس العرقي فأنت و أمثالها من أشعلوا فتنة رجم استقبال الضيوف بمدينة الحسيمة في لقاء الريف الحسيمي بالوداد و هذا موضوع آخر.
قبل أن أختم أهنيك بالسنة الهجرية آه نسيت لك سنة خاصة بك أعتذر.
المغرب موحد و سيبقى كذلك و إن كنت جزائريا فأفصح حتى أغير كلامي معك وأذكرك بالتاريخ.

[رائد]

أزول



تحية مني اليك حبيبي على هذا الرد وآسف على التأخير فالامتحانات لا تترك لي الوقت الكافي من أجل الرد بطريقة سريعة


* أبناء المغرب الحقيقيين "امازغن" لأن مثل هذه الأقاويل تدرج في العنصرية العروبية ضد أبناء مازيغ *
ما هذا الكلام عزيزي، كندا بلد لا يمكن لأي مواطن بها أن يقول نحن أبناء البلد الأصليون، و هي سائرة بتقدم و تفوق و لا وجود لحوارات تتغدى على دسم العنصرية، دولة موحدة فكريا رغم اختلافاتها العرقية،

أخي من أوصلنا الى كندا ابقى في المغرب أحسن لك وأحسن للكل كندا بلد"تقدم" والمغرب بلد "فشل"

كلنا أبناء المغرب على الأقل إذا كنت تدعي هذا اعترف بأن العرب قدموا شهداء لينعم أجدادك بنعمة الإسلام، اقتنع بهذا و أدرك من الآن طبيعة جوابك عليه.

تطلبي أن أعترف بشيئ غير موجود حبيبي أقسم لك بالله لو أن الحقيقة واقع وتطبيق لبرهنت لك ذالك عن أرضية نقاشية بسيطة لكن أنت تذهب في مجال اللامبالاة فكيف لي ان أناقشك في الطريق الصحيح وأنت تقارن المغرب ببلد مثل كندا حرام والله حرام

لكن أنت و أنا كجيل صاعد تقع علينا المسؤولية، لأخد زمام المبادرة و الدفع بفرض و جودنا جمعويا أو حزبيا لنقول لا و ندفع بالتغيير،

آه أخي صحيح انا وأنت جيل صاعد تقع علينا المسؤولية لأخذ زمام المبادرة والدفع بفرض الوجود جمعويا . لكن ان تقول لي حزبيا لا لست معك ولن اكون معك قط حبيبي الأحزاب المغربية فاشلة وهي تعمل على الصالح الخاص وليس العام ...

لكم أبناء الريف كل القوة الفكرية و الثقافية لفرض الذات و تحقيق الوجود القوي و إعدام فكرة المغرب غير النافع الذي لا زال مثؤثرا بها رائد.

آه أخي في الحقيقة أنا لا أتأثر بها قط أنا تجاوزت تلك العتبة حبيبي انما قلتها لأنها كانت في سياق الرد الذي كتبته كانت مع السياق وليس الا لكن في مجملها حقيقة لازال عدد كبير من أبناء الريف العظيم تشمئز نفوسهم عند سماعها .

تساؤل أتمنى أن تعطيني تعريف للأحزاب؟؟؟ بما أنك طرحت اشكالية جمعوي حزبي أتمنى أن تقنعني بمصداقية الأحزاب ولو حزب واحد يحب ويطبق معنى النضال من أجل الوحدة الوطنية الآنف ذكرها في ردك

تحية مني اليك حبيبي ومني لك أجمل المتمنيات

[bonoff]

مساء الخير عزيزي،
أتمنى لك التوفيق في امتحاناتك.
حتى أدخل في الموضوع، قلت من قبل أن صفة الريادة لا تنطبق عليك لأنك لأنك أخدتنا بريادتك عن جوهر الموضوع الذي طرحت منذ البداية، لكن لا بأس سأواصل مع علمي أنك لن تقتنع بكلامي لأنك تحمل فكرا تشاؤميا لا يرى في الحياة إلا السواد فكيف له أن يحلل و يدرس التاريخ و السياسة بإيجابية طبعا سيغفل كل النقط الجميلة و الإيجابية.
في البداية طلبت مني ربما باستهزاء أن أعرف الحزب، أحب أن أعلمك ليس افتخار و لا غرورا و أيمانا مني بأنه لا علم لي إلا ما علمني ربي، و أن قيمة الإنسان لا تقدر و لا توزن بشواهده بل بسجله الأخلاقي و السلوكي و بتقواه أنك تحاور دكتورا في مجال القانون الدولي و هذا يعني أنه لن يعجزني تعريف للحزب قانونيا و سياسيا.
ثم أنتقل مبحرا معك حيث أحببت أنت و مبتعدا كل البعد عن الفكرة المطروحة * ماذا تريد منا هذه الجزائر؟ *، قلت لي أني قارنت المغرب بكندا، إني أحترم مقارناتي و عندما قارنت بين البلدين كان الأمر لا يعدو أن يكون إسقاطا لتجربة مميزة تبرز فيها و حدة الشعب الكندي رغم اختلاف الأعراق، أنا لم و لن أقارن البلدين سياسيا و لا اقتصاديا و لا علميا ...
لا تريد أن تعترف بفضل العرب على سكان المغرب الأصليون*لاحظ ماذا قلت الأصليين يعني أنني أعترف غير مكره بكونكم سكان الأرض الأصليون* و لكن هذا هو الواقع، الذي لو سألت البطل الشهم مفخرة كل العرب و الأمازيغ طارق بن زياد لأقر لك بالأمر و لاستنكر كلامك.
هل تعلم صديقي أنك ضمن الحركة الثقافية الأمازيغية والتي هي في الحقيقة حركة عنصرية أمازيغية مشبوهة تدعمها أطراف خارجية تطالب بالحكم وطرد العرب من أرض المغرب وقد تعرض مجموعة من العرب إلى نضايقات واستفزازات بل إلى اعتداأت جسدية خصوصا في الجامعات وقد وقفت شخصيا على هذه الممارسات بل وجهت لي ألفاظ عنصرية تصف العرب بصفات غير لائقة وتدعو العرب إلى العودة إلى جذورهم وأرضهم في الجزيرة والشام ومصر والعراق وقد تناسو فضل العرب عليهم ولا دعي لذكر ذلك والمن عليهم لأننا حملة رسالة عالمية بل أعضم رسالة ألا وهي الإسلام بل هم أيضا أصبحوا يشاركوننا الرسالة والمسؤلية لأنها رسالة ليست لعرق أو فربق بل رسالة إلى العالمين من رب العالمين.و هنا أنا لا أتهم كل رواد الحركة الأمازيغية بل هي على عيني و أحترمها كجزء من نسيجنا الثقافي كما نحن جزء منهم.
أعود للعملية السياسية و دور الأحزاب؟
أسألك هل مرة حضرت المجالس الجماعية؟ هل سألت مرشحك بالدائرة و ناقشت معه هموم الدائرة الانتخابية؟ هل كونت جمعية شبابية لها التقل الكافي لمساءلة المسؤولين؟ هل تعلم أن بالمغرب الآن ديوان للمضالم؟ و هل تعلم أنه أصبح بالإمكان الآن رفع دعوات قضائية على مستوى الدولي ضد أسماء مسؤولة بعينها؟ ماذا قدمت أنت للمجتمع؟ و أسئلة كثيرة لا يتسع المجال لطرحها.
ضع بصمتك و بعد ذلك يمكنك أن تسأل.
لكم تسييرا ذاتيا كما بكل نواحي المغرب على مستوى الجماعات و من حقك كمواطن أن تسأل المسؤولين.
بالنسبة للأحزاب، لا تبكر عزيزي قوة الاتحاد الاشتراكي، حزب الاستقلال و العدالة و التنمية و التقدم و الاشتراكية على الأقل لا تنكر وزنهم التاريخي، لا تنسى دورهم التأطيري و أنهم ساهموا في التغييرات الحاصلة بالمغرب بقوة، لا تقس كل الأحزاب على حزب اسمه الأصالة و المعاصرة المعلوم منبته، تقدم لطلب العضوية بأحد الأحزاب و افرض قواتك و توجهك و ستصل.
لا تكن سلبيا كن ايجابيا افعل شيئا عوض أن تنهج أسلوب المعارضة دائما لانها بهذا الشكل تتحول إلى مرض.
لا تعتقد أني راضى عن السير الحكومي أو مدافع عنه فلي مؤاخدات كثيرة عنها دون أن أغفل ما حققته، تابع الشأن البرلماني و السياسي ستجد أننا فعلا نتحرك و لو ببطء المهم أننا نتحرك، عكس جيراننا من لا هم لهم سوى تحطيم تحركنا هذا و رغبتهم أو خوفهم من أن تعود الإمبراطورية المغربية لسابق عهودها في القوة.